У бесіді брали участь журналіст CNN Фарід Закарія, президент Ради з міжнародних відносин Річард Хаас і Збігнєв Бжезінський. В тексті наведено тільки бесіда Закарії і Бжезінського.

ЗАКАРІЯ: Збігнєв, давайте почнемо з вас. В ефірі програми на Сі-Ен-Ен держсекретар Керрі повідомив, що США отримали незалежне підтвердження факту застосування газу зарин в Сирії. Чи вважаєте ви, що США має в своєму розпорядженні достатнім підтвердженням цього інциденту і може використовувати його як привід для подальших дій?

БЖЕЗІНСЬКИЙ: Справа в тому, що ми взяли на себе великі зобов'язання і тепер повинні діяти у відповідності з ними. На кону репутація президента і всієї Америки.

Зараз було б найгірше проявити нерішучість. Якщо в ході голосування думка Конгресу розділиться рівно навпіл або ж переважна більшість проголосує проти, це ще більше ускладнить становище.

Потрібно мислити більш масштабно. Ми повинні запитати себе, чи дійсно в регіоні назрівають серйозні проблеми, і що ми разом з іншими може зробити, щоб запобігти їх появі.

ЗАКАРІЯ: Збігнєв, а це взагалі можливо? Адже, у кінцевому рахунку, у країні йде громадянська війна і, атакуючи Асада, ви опосередковано допомагаєте сунітським загонам, які намагаються його усунути. Найбільший і організований з цих загонів — Аль-Нусра, який тісно пов'язаний з Аль-Каїдою.

Таким чином ми не тільки займаємо сторону в громадянській війні, але і допомагаємо тим, кого в Афганістані та Ємені ми, навпаки, намагаємося знищити за допомогою дронов.

БЖЕЗІНСЬКИЙ: Ви абсолютно праві. Вже як два роки я кажу те ж саме. Я думаю, що вся ця затія є помилкою. Але я виходжу з того, що ми маємо на даний момент. Що нам робити тепер?

Мені здається, що він зобов'язаний провести військову операцію, нехай хоча б чисто символічно, тому що він зв'язав себе серйозними зобов'язаннями, і я сподіваюся, що його країна підтримує.

Але якщо дивитися вперед, то наші майбутні дії щодо Сирії та всього регіону в цілому повинні бути спрямовані на взаємодію з міжнародним співтовариством.

Ми повинні заручитися підтримкою не тільки колишніх колоніальних країн, таких як Франція і Великобританія, але також і Туреччини, яка раніше теж мала вплив у регіоні.

Нам потрібно залучити Схід, азіатські країни, які сильно залежать від поставок нафти з цього регіону. Вони повинні бути дуже стурбовані тим, що відбувається.

В якійсь мірі це стосується і росіян, незважаючи на їх агресивність і образлива поведінка. Якось один з найближчих соратників Путіна сказав, цитую: Захід поводиться з ісламським світом як мавпа з гранатою в руці.

Потрібно пам'ятати, що якщо конфлікт увійде в фазу загострення, то росіяни можуть використовувати його, щоб підірвати наші позиції на всьому Близькому Сході.

Ми зобов'язані створити такі умови, при яких вони будуть зацікавлені стати учасниками широкомасштабного міжнародного проекту, завдання якого визначити правила гри та знайти вирішення поточних проблем, виходять далеко за рамки однієї Сирії, а саме, проблем, пов'язаних із загальною напруженістю на Близькому Сході.

ЗАКАРІЯ: Збігнєв, скажіть коротко вашу думку ось про що. Ви знаєте Обаму. Ви були радником з національної безпеки.Можна сказати, що механізм в якомусь сенсі дав збій. Що пішло не так?

БЖЕЗІНСЬКИЙ: Я б сказав, що багато що пішло не так. Я думаю, що президент став одночасно і керувати, і представляти, і спрямовувати політику країни, не маючи перед собою при цьому чіткої стратегії.

Він зіткнувся з рядом тактичних проблем, який зараз загрожують перетворитися у дуже небезпечну стратегію. У цьому, як мені здається, частина проблеми.

По-друге, наша зовнішня політика на Близькому сході завжди була точкової, вона ніколи не сприймала регіон як єдине ціле, тільки по частинах. І тепер, мені здається, ми розплачуємося за це.

Ми повинні змінити своє ставлення. І тут я погоджуся з Річардом [Річард Хаас], що підсумки голосування Конгресу можуть викликати чимало проблем, тому що виникне прецедент, коли президент фактично не зможе вести військові дії навіть в рамках локальної військової місії.

Ми повинні позбутися цього нещасливого минулого і почати співпрацювати з найбільшими країнами світу, які мають свої інтереси в регіоні, а не тільки із західними країнами.

Можливо, нам вдасться схилити росіян до більш продуктивної взаємодії, тому що вони не хочуть в підсумку виявитися за бортом і до того ж турбуються за збереження стабільності на Кавказі.

Путін потрібні Зимові олімпійські ігри. Ми можемо продумано використовувати як стимул, якщо ми хочемо розробити довгостроковий план щодо всього Близького сходу, а не тільки окремих його частин.

ЗАКАРІЯ: Дякую.

Гостиная Палермо

Отдых на Кипре

Аюрведические препараты