Знайомимо вас з дуже цікавим інтерв'ю з німецьким активістом-екологом курдського походження — Ерканом Айбогой.Еркан разом з двома товаришами-дослідниками з Німеччини відвідав Рожаву в травні 2014 року.

У своїх відповідях він проливає світло на багато важливі соціальні та економічні аспекти життя у звільненому регіоні, які часто залишаються за рамками військових зведень.Суперечливість і значущість ситуації відчувається навіть у лексиці Еркан, в його позначенні системи то як державної, то як недержавної.

— переклад Олександра РИБІНА і Анастасії ПИЩУГИНОЙ спеціально для Альманаху Мистецтво Війни

***
В кількох словах, що таке Рожава?

Рожава — це загальна назва територій в межах Сирії, населених переважно курдами.Самі курди називають ці землі Західним Курдистаном, що на курдська буквально перекладається як Рожава.Рожава включає в себе три острівця-анклаву або кантону: Джазіра, Кобани і Афрін.

Як пройшла поїздка?Складно було там подорожувати?

Я побував у Рожаве з двома моїми друзями з руху Campaign TATORT Kurdistan.Попередньо ми домовилися про нашу поїздку з членами Рад Рожави.Ми стартували з Південного Курдистану — Сулемайнии — області на півночі Іраку, проїхали через Мосул, добралися до кордону.Кордон перетнули в Тель Кочере, поблизу іракського міста Рабіа.Зараз перетнути кордон там неможливо — з другого червня територію цю контролює Ісламську державу.Наш маршрут визначався поточної обстановкою в районі, тим не менше, воно пройшло без особливих проблем.

У підсумку, в Рожаве ми дісталися до кантону Джазіра.Потрапити туди непросто, але ще складніше потрапити в Афрін і Кобани.У них потрібно заїжджати з боку Туреччини, а турецька границя закрита і для турків, і для іноземців.Тобто в Афрін і Кобани ти повинен потрапляти нелегально.

Як там протікає повсякденне життя в умовах війни?

Джазіра — найбільший кантон, ми побували майже у всіх містах регіону, спілкувалися з десятками активістів різних організацій.Війна не зачепила більшість міст, за винятком Рас-ель-Айн (курд.Serê Kaniyê) на кордоні з Туреччиною.

Що там сталося?

В кінці 2012 — початку 2013 року угрупування Джабхат ан-Нусра — відділення Аль-Каїди — атакували Рас-ель-Айн, проникнувши з території Туреччини, і захопили його.Загони народного ополчення (курд.YPG) підняли повстання в одному з районів.Крок за кроком ополченці відвойовували місто.Влітку 2013 року вибили бойовиків остаточно.Зараз життя в місті продовжується, як і раніше, до війни.

Що з сирійською армією?Вона мирно пішла з Рожави?

Сирійська армія зберегла свої позиції тільки в трьох містах Рожави.Ісламісти та інші збройні формування (виступаючі проти уряду Башара Асада — прим.АР) представляють набагато більшу небезпеку, ніж слабка сирійська армія, яка в дійсності не несе ніякої загрози.Безумовно, велика загроза йде від Ісламської держави.Тому ніяких розмов про те, щоб розв'язувати війну проти сирійського уряду, немає і в помині.

Більшість людей в Джазіра включена тими ж труднощами, що й до війни.Фермери продовжують обробляти поля — роботи, як завжди, багато.Поза зоною бойових дій обсяг вироблених продуктів не скоротився.Автомобілів, як і раніше в надлишку.Міста, незважаючи на війну, повні людей.Бізнес певний, що залежить від імпорту, закрився.На території Рожави в ходу раніше сирійська ліра.Інфляція невисока, тому вона досі використовується.

Кількість озброєних людей на вулицях збільшилася, але місцеві жителі не розглядають їх як загрозу для особистої безпеки.Це сили правопорядку (курд.Asayis, асаиш), створені Радами демократичним шляхом.

Всі символи сирійської державності зникли.Тепер в найбільш значущих публічних місцях — символіка, зображення і кольори Рад.

Як виглядає символіка?

Три кольори: жовтий, червоний, зелений, — як правило, горизонтальні смуги, — відображаються на прапорі або іншій поверхні.Вивіски з назвами державних установ, організацій оформляються на трьох мовах: курдській арабською, іноді на ассирійській (новоарамейском).До революції курдському і асирійському мов було відмовлено у статусі державної.На вулицях ми бачили багато фотографій людей, загиблих у боротьбі за свободу.Тут і там логотипи різних політичних організацій.

Як змінилося життя через атак Ісламської держави?

У 2014 році ісламісти посилили атаки на райони Рожави.Кобани зараз — це одна суцільна зона бойових дій.У Джазіра війна іде у декількох районах, які найбільше страждають південні території між Хасеке і Тіл Кочером.У Африне до останнього дня було спокійно.Тим не менш, майже кожен зараз дуже стривожений тим, що відбувається.До червня 2014 року всі люди говорили про побудову демократичної автономії, зараз же більше говорять про війну.

Як з'явилася Рожава?

Навесні 2011 року, коли в Сирії почалися протести, партія Демократичний Союз (курд.PYD) — найчисленніша курдська партія — разом з двома іншими курдськими партіями — почала організовувати систему рад по всій Рожаве.Демократичний Союз зрозумів, що повстання проти Асада призведе до кривавої війни, а вона може торкнутися і Рожаву.Курди вирішили заздалегідь добре самоорганізуватися.І влітку 2011 року з'явився Народний Рада Західного Курдистану (курд.MGRK), заручився підтримкою більшості людей.

19 липня 2012 року розпочався новий етап в становленні Рожави — коли ненасильницький народне повстання визволило місто Кобани від сирійської армії.Протягом декількох тижнів повстання поширилося на всі курдські території.Відведені сирійські війська незабаром були оточені, їм дозволили піти з території Рожави в інші регіони Сирії.

Після цього система рад демократичним шляхом взяла на себе функції уряду.Поради разом зі спеціальними комітетами організували економічну, соціальну і політичну життя території.При цьому чверть міста Камишли знаходиться під контролем сирійського держави.Спочатку ополченці відбивали атаки на свої області з боку Сирійської вільної армії (ССА) і Джабхат ан-Нусра, але з кінця 2013 року бойові дії ведуться в основному проти Ісламської держави.

Наскільки велика Рожава?

Це відокремлені території, острівці-анклави.Кантони відокремлені один від одного землями, населені переважно арабами.Джазіра за площею в два рази більше Африна і Кобани.У Африне проживає більше 600 000 чоловік, багато з них біженці.Кобани в середині вересня налічувала понад 300 000 жителів, Джазіра — понад 1,4 мільйона людей.Найбільший місто — Камишли — з населенням понад 400 000 жителів — столиця Рожави.

Джазіра — етнічно і релігійно різноманітний регіон.Араби, християни ассирійці, вірмени десятиліттями мирно співіснують з курдами.

На чому заснована економіка Рожави?

Сільське господарство — провідна галузь у всіх трьох кантонах.У Кобани вирощують пшеницю і оливки.Джазіра спеціалізується тільки на пшениці, Афрін — на оливках.Спеціалізація для кантонів зараз, звичайно, великий мінус, оскільки регіони ізольовані один від одного.Тим не менш, зараз навіть виробляються надлишки хліба, булгуру, сочевиці, виробів з оливи, молочних продуктів.Не так багато різних видів фруктів і овочів, але Поради забезпечують згуртованість суспільства, тому ніхто там не голодує.

Головна перевага Джазіри — видобуток нафти.Завдяки тому, що в кантоні своїми силами зуміли створити нафтопереробне виробництво, дизельного палива на всіх вистачає, і продається воно набагато дешевше, ніж в часи правлінні партії Баас.Дизельне паливо використовують і для генераторів, що забезпечують електроенергією приватні домоволодіння і підприємства.

Повторю, система рад, встановивши контроль над цінами і значно послабивши чорний ринок, не допустила економічного колапсу.

Опишіть систему рад.Яким чином вона функціонує?

В житті Рожави домінують Поради.Оскільки органи сирійського держави тут більше не присутня, Ради вирішують й координують всі питання, якими перш завідувала держава.Якщо б Поради не взяли на себе ці функції, то суспільство виявилося б в безодні хаосу.

Нижчий рівень цієї структури — міські або сільські громади, які входять від 30 до 150 домоволодінь.Поради більш високого рівня — районні ради у містах, відповідні в сільській місцевості сільрадам.Третій рівень — регіональна рада, під юрисдикцією якого — місто з прилеглими околицями.Регіональні ради визначає склад Верховної Ради — народної Ради Західного Курдистану (курд.MGRK).

Як взаємодіють рад різних рівнів — районний, регіональний і верховний?

Діяльність кожної громади координується двома головами — чоловіком і жінкою — і представниками різних комітетів.Голів обирають на один або два роки.В кожній громаді, як і в раді кожного рівня, є наступні комітети: жіночий, економічний, політичний, оборонний, по громадянському суспільству та праці, освіти.

Два голови-координатора представляють громаду на наступному рівні, районному.На другому районному рівні, в який входить від 7 до 30 громад — також обирають двох голів і утворюють аналогічні комісії.Голови районних рад входять до складу регіональної ради.Регіональна рада також обирає двох координаторів і формує комітети.Координатори регіональних рад виходять на вищий рівень — до складу Народної Ради Західного Курдистану.Діяльність регіональних рад і верховної координується Рухом за демократичне суспільство (курд.Tev-Dem), куди входять по п'ять представників громадських організацій та всіх політичних партій, що підтримують систему рад.

Яким чином здійснюється демократичний контроль над Радами?Депутати отримують імперативний мандат?

Так, у радах складаються делегати з імперативним мандатом.Вибори проходять кожен рік або кожні два роки — коли вони відбудуться, на місцях вирішують самостійно.Представники-координатори зустрічаються щотижня, їх зустрічі відкриті для кожного, що знаходиться під юрисдикцією ради.

Ви говорили про комітети у складі рад.Чому вони так необхідні?

Наявність цих шести комітетів вкрай важливо — вони виконують більшу частину роботи.Через комітети десятки тисяч людей активно беруть участь у суспільному житті.Рішення партії Демократичний союз створити народну Раду Західного Курдистану і відмовитися від сильної партійної структури виявилося дуже далекоглядним.

Ймовірно, найбільш важливі комітети — це жіночі або поради, що координують діяльність цих комітетів на кожному рівні.Вони співпрацюють, виходячи з принципу дотримання прав жінок.

Верховна Рада діє вже три роки, всі три курдські партії підтримують його, так само як і ассірійці і деякі арабські партії.До нещастя, в Рожаве існує і консервативно-неоліберальний блок, утворений вісьмома партіями.Блок називається Національна Рада сирійських курдів (курд.ENKS), він протистоїть Народному Раді Західного Курдистану.Блок навіть відмовився від участі у формуванні тимчасового уряду — тоді як 50 курдських, арабських і ассірійських партій і організацій об'єдналися і уклали суспільний договір.

На кого спирається консервативно-неоліберальний блок?

Він підтримується декількома кланами і верхнім і середнім верствами суспільства, які в Рожаве яскраво не виражені.Деякі люди з нижчих верств також близькі до них.Національна Рада сирійських курдів фінансується і управляється регіональним урядом Південного Курдистану (в російських виданнях загальноприйнято називати цю територію Іракський Курдистан, автономна курдська область формально в складі Іраку — прим.АР).Блок приєднався до Сирійської національної коаліції, найбільшого опозиційного альянсу, в який входять Брати-мусульмани і ВСА, і це при тому, що ці угруповання не визнають базових громадянських прав курдського населення, і вони залежні від Туреччини, країн Перської затоки, західних держав.Консервативно-неоліберальний блок пропагує федералізацію регіону, подібно до тієї, що була проведена в Південному Курдистані, а досягти цього пропонує шляхом західній інтервенції.Але вже до 2014 року блок втратив свої позиції в Рожаве і зараз не грає великої ролі.

Чому тимчасовий уряд співіснує разом з системою рад?

Більшість курдів підтримує Народний Рада Західного Курдистану, а некурдское населення — ні.Мета тимчасового уряду включити якомога більше груп і людей у суспільне життя.З допомогою тимчасового уряду Рожава намагається легітимізувати в Сирії, на Близькому Сході, в світі.На жаль, систему рад на міжнародному рівні не визнають.

Тимчасовий уряд з'явилося системи рад, воно їй не суперечить — поради вважає уряд легітимним.Уряд більше залежить від рад, а не навпаки, і більше трьох років вони успішно функціонують.Ради координують економічну діяльність, великих приватних підприємств більше не існує.

Чи є якісь спеціальні поради на приватних підприємствах?Як вони пристосовуються до системи рад?

У приватних фірмах немає системи рад, на одному підприємстві працює від сили 15 осіб.Державні підприємства набагато важливіше, оскільки вони наймають більше людей.Нещодавно за сприяння рад були впроваджені профспілки.Нинішній етап є перехідним, все це повинно допомогти встановити пряму демократію.

Приватну власність на засоби виробництва ліквідували?Чи, як і раніше на малих підприємствах і в малому бізнесі є власники і наймані робітники?

Приватну власність не скасовували.Особисту власність не чіпали.Народний Рада Західного Куридстана підходить дуже свідомо до питання про класових стосунках, але зараз немає жодних розмов про обобществлении всіх засобів виробництва, оскільки приватна власність не відіграє суттєвої ролі в економіці.Поточний економічний курс рад просто не сприяє зростанню засобів виробництва в приватних руках.

До 20 відсотків землі належить крупним землевласникам, але земля, конфіскована у сирійського держави, була роздана безкоштовно найбіднішим жителям Рожави.

Коротко поясню, система рад, створена в Рожаве, і перехідний тимчасовий уряд, хоча і у слабко вираженій формі, але керується принципами демократичного, гендерно-рівноправного і екологічно стійкого суспільства.Ця система відкидає буржуазний парламентаризм, однопартійне керівництво країною, підпорядкування чоловікові, консервативні структури і деструктивну систему капіталізму з його логікою експлуатації.

Які соціальні і політичні суперечності існує в Рожаве?

Очевидне протиріччя — це співіснування системи рад і тимчасового уряду.Чи зможуть вони далі жити?У довгостроковій перспективі це проблема повинна бути вирішена.

Навіть при сильній згуртованості і взаємодопомоги безробіття залишається великою проблемою.Багато молоді люди виїжджають з Рожави.Невизначеність політичної ситуації також сприяє еміграції з Рожави.

Велике землеволодіння стоїть у суперечності з кооперативами, створеними як у містах, так і в сільській місцевості.Рентабельність підприємств, створених радами, в кінцевому рахунку, повинна бути гарантованою.

Біженці в Рожаве — тягар для економіки.Але у них повинні бути комфортні житлові умови, робота і суспільні функції.Завдання, щоб і вони взяли участь у суспільному житті.

Ембарго, накладене Туреччиною, повинно бути скасовано.Рожава з моменту своєї появи не може експортувати ні нафта, ні зерно.Скасування ембарго значно посилить економіку Рожави, та дозволить запровадити на внутрішній ринок дефіцитні товари.

Дефіцит електроенергії в значній мірі гальмує розвиток регіону.Люди часто скаржаться на нестачу електроенергії.

Немає також медикаментів для лікування хронічних захворювань, тому хворі, якщо можуть, їдуть, а хто не може — змушений купувати необхідні ліки на чорному ринку за дуже високими цінами.

Кооперативи, організовані раніше, розвиваються далі, оскільки вони пропонують альтернативні варіанти працевлаштування жінок, які були сильно пригнічені, а зараз залучені в політичне життя.

У червні 2013 року в багатьох містах Рожави йшли протести проти сил безпеки партії Демократичний союз, проти асаиш.Люди протестували проти жорстких методів силовиків і арешту політичних активістів.У яких стосунках Демократичний союз з іншими лівими партіями і організаціями?

Так, у багатьох містах Рожави йшли протести проти асаиш.Ця служба непідзвітного партії, між іншим, хоча сама партія відіграє величезну роль у житті суспільства.Протести в основному були ініційовані Національним Радою сирійських курдів.А на початку, дійсно, асаиш в деяких випадках повів себе дуже жорстко, але це були швидше виняток з правил.

І кілька разів вони порушили права людини, в одному випадку це призвело до загибелі кількох людей.Ми розслідували цей випадок.У той же час, асаиш багато чому навчився і продовжує удосконалюватися.Всі члени служби безпеки разів на тиждень відвідують семінар з гуманних методів поводження з людьми.

Насправді більшість людей в Рожаве на сьогоднішній день дотримується позитивної думки про роботу асаиш.Вони всі уродженці Рожави, а не захожі чужинці.У 2014 році протести проти служби безпеки практично зійшли нанівець, що зайвий раз доводить, що ситуація змінилася на краще.

Як складаються відносини з Південним Курдистаном і правлячої там Демократичною партією?

З початку 2013 року згідно Рожави з Південним Курдистаном (Курдським регіональним урядом) були слабкі, багато в чому з-за самого Південного Курдистану.У квітні 2014 року влада Південного Курдистану викопали траншеї і побудували стіну вздовж кордону, щоб перешкодити торгівлі та посилити ембарго проти Рожави.Вони навіть відкидають сам факт, доконаний революції в Рожаве.В кінці жовтня 2014 року, як результат битви за Кобани, всі партії Рожави, Курдське регіональний уряд і Робоча партія Курдистану (РПК), прийшли до єдиної угоди.Дві сторони зблизилися.Кобани і Рожава в цілому виграють від цієї угоди.Але ми знаємо, що Демократична партія дуже хоче отримати більше впливу в Рожаве і позбавити революцію її визвольного змісту.Тим не менш, самі Поради впевнені у своїй народній підтримці, вони не вірять, що їх революція зазнає поразки.

Що мав би зробити німецьке уряд, якби він справді хотів допомогти людям у Кобани?

Німеччині слід було чинити тиск на турецьку сторону — аби та відкрила постійний коридор в Кобани (з інших областей Рожави — прим.АР).Цей коридор вкрай необхідний, по ньому загони ополчення з Африна і Джазіри могли б прибути в Кобани.

Німеччині слід було б переконати Туреччину припинити підтримку ісламістів — підтримка Туреччиною Ісламської держави не слабшає і зараз.

І в кінцевому підсумку, Німеччині слід було б зняти заборону на Робочу партію Курдистану, заборона, який лякає тисячі курдів і перешкоджає їх солідарності з Кобани.

Довідка: Еркан Айбога, живе в Німеччині, регулярно пише для курдських і турецьких видань.Активіст руху Campaign TATORT Kurdistan.Зараз він та двоє його колег пишуть книгу про революцію в Рожаве.

***
Інтерв'ю опубліковано 10 листопада в німецькому інтернет-виданні Маркс21.

Гостиная Палермо

Отдых на Кипре

Аюрведические препараты